2021-05-12 第204回国会 参議院 政治倫理の確立及び選挙制度に関する特別委員会 第2号
○浜野喜史君 当時の議論を更に少し振り返ってみたいと思うんですけれども、平成三十年七月九日の本倫理選挙特別委員会におきまして、脇雅史前参議院議員、元選挙制度協議会会長は、参考人として出席をいただいて、次のような発言をされておられます。参考人としてお呼びになられたのは、隣に座っておられます足立信也参議院議員ということになります。
○浜野喜史君 当時の議論を更に少し振り返ってみたいと思うんですけれども、平成三十年七月九日の本倫理選挙特別委員会におきまして、脇雅史前参議院議員、元選挙制度協議会会長は、参考人として出席をいただいて、次のような発言をされておられます。参考人としてお呼びになられたのは、隣に座っておられます足立信也参議院議員ということになります。
いずれにしても、人口減少県の民意の反映であるとか国政上有能な人材の確保とか、非常にもっともらしい説明を当時もされておられるわけですけれども、やはり私は、脇雅史元座長がおっしゃっているように、国民の立場からの改正ではなく、自民党、さらに議員の立場からの改正であったと言わざるを得ないというふうに思っておることを申し上げておきたいと思います。
七月九日の倫選特に参考人として出席された脇雅史元参議院自民党幹事長も、在職当時、選挙制度改革の調整に尽力され、職を辞し、会派を離脱までして筋を通されました。 第二十八代の西岡武夫議長は、自ら独自案を提起され、議論の進捗に応じて修正案も示しました。西岡議長案で合意するには至りませんでしたが、参議院選挙制度改革に強いリーダーシップを発揮されました。
先日、参議院で参考人として出席した脇雅史元参議院議員が、参議院選挙というのは二回で一回だから、今ある合憲の法律でもう一回選挙をやればいい、むしろ抜本改革こそ出すべきだと発言されていましたが、それも一理あると思います。 憲法改正については野党が反対するためできないのだと自民党は主張するかもしれません。
選挙制度は国民のためにある、自民党のためではない、原点に立ち返ってほしい、これは脇雅史元自民党参議院幹事長の言葉です。 自民党の自民党による自民党のための改悪に断固反対することを申し上げ、私の討論とさせていただきます。（拍手）
そこに我々は率直に、今の状況では憲法改正によることは難しい、こういうふうに今回は見切りをつけて、しかし、更に次回に向けて努力を重ねてまいる所存でございますし、また、この今提案しておる案は、かつて参議院の選挙制度協議会の座長をしておられた脇雅史先生、先日参議院に参考人にもお見えになりましたけれども、この比例の非拘束式名簿の中に拘束式の要素を取り入れる混合型の提案をされたこともあります。
谷垣総裁は、菅直人首相に電話で政府の対策に全面的に協力すると伝えたほか、脇雅史参院国対委員長は、政府には地震対応を最大限やっていただく、我々はどんな日程調整にも応じる。小坂憲次参院幹事長は、とにかく全面協力する、与党のやりたいようにやってくださいと伝えてあるとコメント。未曽有の大災害を受けて、国会は急速に政治休戦、災害対策モードに。
脇雅史参考人の、現行法は合憲なのですから急ぐ必要はない、今ある合憲の法律でもう一回選挙をやればいい、参院選挙は二回で一回ですからとの発言や、あるいは、本来求められているのは抜本改革こそ出すべきであるとの指摘はとても重要だと思います。ここは、一票の較差のための埼玉選挙区の増員にとどめるべきです。 私は、いずれにしても、この選挙において、沖縄の風としては拙速な採決には反対をいたします。
発議者 松沢 成文君 国務大臣 総務大臣 野田 聖子君 事務局側 常任委員会専門 員 小野 哲君 常任委員会専門 員 青木勢津子君 政府参考人 総務省自治行政 局選挙部長 大泉 淳一君 参考人 脇雅史政策研究
○委員以外の議員（岡田直樹君） この発想の源流が、私の知る限り、先ほど参考人であられた脇雅史自民党参議院幹事長、協議会座長の発案であったように私は思います。
公職選挙法の一部を改正する法律案（参第一七号）外四案の審査のため、本日の委員会に脇雅史政策研究会代表脇雅史君を参考人として出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
そうしたことではいけないということで、仕事をすれば必ず利益が生まれるような、そういう当たり前の環境に戻していこうということで、私の大先輩の脇雅史先生、佐藤信秋先生を始めたくさんの先生方の御尽力で、受注者の適正な利潤の確保を重要な理念とした品確法の改正が平成二十六年、全党賛成の下に行われました。 私も、国土交通省の技監の折に、品確法の改正、運用指針の策定にも携わりました。
野田 国義君 前田 武志君 谷合 正明君 辰巳孝太郎君 室井 邦彦君 中野 正志君 吉田 忠智君 行田 邦子君 脇 雅史
野田 国義君 牧山ひろえ君 谷合 正明君 辰巳孝太郎君 室井 邦彦君 中野 正志君 吉田 忠智君 行田 邦子君 脇 雅史
藤本 祐司君 前田 武志君 谷合 正明君 辰巳孝太郎君 室井 邦彦君 中野 正志君 吉田 忠智君 行田 邦子君 脇 雅史
野田 国義君 前田 武志君 谷合 正明君 辰巳孝太郎君 室井 邦彦君 中野 正志君 吉田 忠智君 行田 邦子君 脇 雅史
野田 国義君 前田 武志君 谷合 正明君 辰巳孝太郎君 室井 邦彦君 中野 正志君 吉田 忠智君 行田 邦子君 脇 雅史
野田 国義君 藤本 祐司君 谷合 正明君 辰巳孝太郎君 室井 邦彦君 中野 正志君 吉田 忠智君 行田 邦子君 脇 雅史
○脇雅史君 特殊性をどこまで考えるかということですが、特殊であるとかないとかという議論ではなくて、実態を見て、本当に国民のためにしっかりと競争していいものができるということを目指すわけですから、条文どおりというか、実態をよく見ていていただきたいというふうに思います。
○脇雅史君 それも優越的地位なんだと思いますね。ちゃんといざというときに人を出そうと思ったら、それなりの手当て要るんですよ、お金要るんです。それは僅かな金かもしれないけれども、必要な金で契約をすると。 そして、今一番悪いのは、一生懸命仕事をしますよね。我を忘れてみんな仕事をしたら、後、そこに本格的な復旧工事が出ると、一般競争ですよといって一生懸命やってきた人が除外されたりするんですよね。
○脇雅史君 災害が起こってすぐのときは分かりやすいですよね。じゃ、一月後にはどうか、二月後にはどうかと、どこかに境目が要るんですが、そのときにやはりそれなりによって立つ根拠が要るので、これまでもいろいろ工夫されていると思いますが、必要ならば法整備まで視野に入れて、地方自治体や様々な人が判断に迷わないような適切な方法を考えていただきたいと思います。
○脇雅史君 そうなんですよね。出血大サービスで赤字覚悟でやりますよということは、通常の商行為の中ではあるんですよね。これは、損したって、将来的に、長期的に見れば企業としては成り立つんだという経営判断は当然にあり得るから、一件だけ安くやったから法律違反だということはなかなか言えない。
野田 国義君 前田 武志君 谷合 正明君 辰巳孝太郎君 室井 邦彦君 中野 正志君 吉田 忠智君 行田 邦子君 脇 雅史
野田 国義君 前田 武志君 谷合 正明君 辰巳孝太郎君 室井 邦彦君 中野 正志君 吉田 忠智君 行田 邦子君 脇 雅史
○脇雅史君 つまり、予定価というのは定価みたいなもので、今実際に行われている、行われる仕事を平均的に、いろいろ幅はあるんですよ、それを統計を取って中間値的に定めるんですね。ですから、普通に積算をしていきますと、予定価よりうちは高く掛かるよという人、安くできるよという人が、大体、正規分布にはいかないんでしょうけれども、両側にばらついていいんです。
野田 国義君 前田 武志君 谷合 正明君 辰巳孝太郎君 室井 邦彦君 中野 正志君 吉田 忠智君 行田 邦子君 脇 雅史
○脇雅史君 というわけで分かりにくいんですけれども、談合そのものは別に悪いことではないんですね、言葉の意味としては。殺人とか窃盗とかというのは、これは明らかにそのこと自体が悪いことなんですが、談合というのは話し合って合意を得るようなこと、何らかの約束をすることが談合ですから、そのことがすぐに悪いことになるわけではないんですね。